Honor Harringtonová

Jsem tu nový tak nevím jestli se to už probíralo.. Na několika místech v prvních knížkách jsem sice zachytil zmínku o hebrejcích a snad jsou tam i jiné, které mi unikly. Obecně se mi zdá že Weberův vesmír je jakýsi plochý, což neodpovídá mé představě vývoje lidské civilizace po diaspoře. Je to tím že autor -američan- převádí současný pohled své země na svět do budoucnosti? Něco jako my, nepřátelé, přátelé a o zbytku není třeba mluvit. Napadlo mě druhé vysvětlení, asi pravděpodobnější: prostě se drží zpátky kvůli omezení rozsahu svého veledíla na únosnou míru. Stejně si ale myslím že by občasná zmínka o sice méně důležitějších sektorech/kvadrantech či oblastech nebyla od věci. Vždyť i ony musí být válkou ovlivněny a naopak budou mít vliv na "velké hráče".

ted nechapu co je mysleno tim plochy? je fakt, ze i nas svet je rozdelenej na My a Oni a pak jeste na potencialni my a oni. autor pridava soustavy jak je potreba. alespon v tom neni bordel.

ps.: nevi nekdo o mape honorwerse na zed?

V Mission of Honor se počet zmíněných oblastí podstatně rozrostl a to s příslibem na budoucí detailnější popis - takhle z nich zatím známe jen "režiséry" ;D. Navíc po Johnakově interview s MWW je dost možné, že přibude i zmínek o Slovanech, včetně hooodně povědomě pojmenovaných postav :D.

Jestli existuje nástěnná mapa bude nejpravděpodobněji vědět Twombly, ten je na takovéto věci machr a ví, co se kde objeví/objevilo ;).

je interview nekde k mani?

Zkus napsat Johnakovi - sice ho mám k dispozici, ale nemám výslovný souhlas s jeho dalším šířením.

Pokud si dobře pamatuji, tak MWW se o Slovanech zmiňuje pokaždé, když se zmiňuje o Scragách, protože je vyvinuli v ukrajinských laboratořích a mají výrazné panslovanské rysy, (ať už je to, co je to.)

Ano, však píšu "je dost možné, že přibude i zmínek o Slovanech"... ;)

Ten výraz "pochý" je hodně nejasný, pravda. Mám na mysli spíš neúplný, nedodělaný či omezený. Čistě co se rozsahu knih týče to chápu -zahrnout do příběhu celý vesmír je nemožné. A DW to umožňuje další světy připojovat podle potřeby a nebude vázán nějakými dřívějšími zmínkami. Taková volnost mu umožní posunout děj prakticky kamkoliv.
Popřípadě přidat nějakou novou vedlejší linii (třebas od dalšího spoluautora).
A navíc jsem si vzpoměl na pár dalších "celků": mitgadskou konfederaci, republiku fénix, pak tu vlast pana Orlowa a určitě se tam mihnuly jiné.
V souvislosti s mapou jsem si v duchu nakreslil mé současné představy a vyšlo mi z toho cosik podobného kedlubně.
Svaz a okolí -pohraničí- tvoří přibližnou kouli. SU snad o průměru 100-150LY, s pohraničím to bude dalších hádám 250LY.
Mantichora, Haven, Erewhon, Slezsko, Andermanni jsou obecně na sever od nich, vzdáleni nad 400LY. Jako listy vyrůstající z té kedlubny.
Fénix a Mitgard jsou kus stranou ale i ony na sever od svazu. Snad jen Asgard je jižněji. Talbot a okolí je na jihu, pravda ale těsně u sféry SU/Poh. Takový kořínek.
Mezi Svazem a Mantichorou je spousta místa kde asi nic -zatím- není. Chci říct zajímavého, tamní končiny musely být před zprovozněním Křižovatky frekventovanou dopravní cestou. Jen si vybavuju popis diaspory a tam je něco o tom že kolonizace probíhala všemi směry a to přibližně rovnoměrně.
Čili by měly být osídleny světy vzdálené kolem 500LY od staré, prašivé Země. A to na východ, západ, jih i ...
Teď mě napadlo jak označit ty další dva směry na mapě: X- je západ, X+ východ.Y+ sever,Y-jih. Ale jak se nazývají směry Z+ a Z-, platí nějaká konvence?
Každopádně mám na svém přehledu spoustu bílého prostoru kam se asi hodí napsat "zde žijí lvi" (či jejich exotické obdoby, nějaké super-potvory)

Je dost možné, že osídlení bude i v ostatních směrech stejně daleko jako na galaktický sever, stejně tak je i možné, že nějaké osídlené (a zapomenuté) planety budou víc na severu. Ale i to, co známe, je dost velká šachovnice pro hru DW. Já osobně jsem byl už od prvních knih zvědav co jsou zač ty "kolečka" Pheonixu a tria Asgard/Midgard/Matapan. Pokud DW nenajde způsob, jak je začlenit do stávajícího příběhu (což by asi bylo už moc, protože i na ty současné se mnoho prostoru v knize nedostane - jako třeba Grayson), čekal bych maximálně nějaký spin off, kompletně odřízlý od dění na Manichoře, možná i pod taktovkou jiného autora. Koneckonců, DW má dost práce už teď. Nač mu přidělávat práci zatahováním nových celků do hry... pro něj už je lepší případně sáhnout někam dovnitř Svazu, protože tam se odbyde půlka představování i motivů/zápletky jen tím, "že jsou členy Svazu".

Ale co bych rád osobně viděl v nějaké knížce, je Slezsko a Andermani. O Sarnowovi jsme dlouho neslyšeli a já si toho chlapíka oblíbil...

Ad mapa na zeď: Nic co by se oficiálně dalo koupit neexistuje, jenom plakát tříd lodí.

Jediná možnost je vytisknout tohle ve velkym formátu (kvalita by byla snad ucházející když to člověk vytiskne třeba přes posterizu): http://img229.imageshack.us/img229/9940/honorverse3.jpg (http://img229.imageshack.us/img229/9940/honorverse3.jpg)

Ještě jednou: nemyslel jsem tím že chci aby si DW přesunul dění jinam. Jen mám pocit pro vývoj lidské civilizace ten "zbytek" lidmi osídleného vesmíru měl mít jakýsi význam.
Rozhodně dost velký aby se tu a tam o nich zmínil. Třeba o tom jak na zprovoznění Rysa hledí světy na Jih od Svazu. Pro ně to přece musí být událost prvořadé důležitosti a ani Mantíci nemohou být takový izolacionisté aby se guvernéři nezajímali o to co se jim děje za dvorkem.
Vzpoměl jsem si na první výlet do Francie: Tchecoslovakia?! Ah oui c'est dans l'ouest. Alemagne etc. Orient.
Mantichora jako obchodní supervelmoc musí mít rozsáhlé diplomaticko-ekonomické vztahy všude tam kde obchoduje.
A jistě sem tam nastane potřeba aby si dodržování prostých základních pravidel (třeba: pokud chcete náklad naší lodi budete muset zaplatit) vymohla i vojenskou silou. Respektive ji použila coby argument při vyjednávání s místními potentáty. A pokud možno jim dát už preventivně na vědomí že takové "nestandardní" obchodní praktiky jim neprojdou.
Narazil jsem na dvě varianty počtu osídlených světů: Válka cti - 1700 osídlených světů; Koruna otroků - 1784 členských světů SL + stovky protekrorátů. Nejni k tomu nějaké vysvětlení o které jsem zatím nezkopl?

tak mne napada.. co vyme o saudske arabii nebo dubai... nebo taiwanu.

Určitě dost o historii, zeměpisu a -pokud jsi studoval za vlády jisté strany- tak taky o dějinách jejich odborového hnutí.
O současné situaci se dá -relativně- snadno získat spousta informací a taky si tam můžeš zaletět na osobní ověřovací misi.

novim kde lezi, sem tam neco z historie. neco ve smyslu ze cesko je ta zamne kde se upaluji carodejnice a pali kostely.

cili ja vim prdlajs::)

Jistěže má Mantichora kontakty všude možně a snaží si dělat přátele. Vždyť má taky největší obchodní loďstvo (přepočteno na hlavu - a i sám DW potvrdil, že z knih nevyznívá, jak obrovské to loďstvo je). Především planety/celky, které vlastní červí díry si snaží Mantichora držet zadobře. I proto pak bude case Lacoon (I nebo II, to nevím - prostě ten, co má narušit obchod SL) tak účinnej, protože spousta planet spřátelených s mantichorou odmítnou svazové frachťáky a mnoho červích děr se pro ně uzavře, nejen ta Mantichorská.

Jistěže ostatní státy na vývoj mezi SEM a SL nějak reagují, ale ve větší míře to nebude něco oslnivého, co by si zasloužilo kus knihy. Nejspíš se v knize Willie nebo třeba Hamish zmíní, že ti a ti podporují svazovou verzi informací, tihle nesouhlasí s uzavřením Mantichorské křižovatky, tamti naopak tu svou pro Svaz uzavřeli, těmhle je to jedno a tamtěm se zachtělo připojit k RF... Ono kdyby to byla důležitá část pro příběh, kdy bude ono místo hrát roli i později, tak ano, DW by tam nejspíš ukázal dění přímo. Ale kdybys chtěl postihnout vše, mohl bys tomu věnovat celou knihu a ještě by nebylo dost. I pár reprezentativních vzorků by další knihu značně rozmělnilo. Naopak, je spousta míst spojená s SEM a současným děním, kde vysvětllit a ukázat reakce by bylo žádoucí - Talbot, Grayson, Andermani, Slezsko, Alizon/Zanzibar, Erewhon, Torch, Maya ... je toho stále spousta a tak se na všechny stejně nedostane... Já osobně bych radši byl svědkem dění třeba na Graysonu a u Andermanů, protože ti nedostali v MoH skoro žádný prostor... hlavně mě to mrzí u Graysonu, který je v sérii zapleten skoro od začátku. Rozhodně by se mi nelíbilo, aby nějací nýmandi na jedno použití dostali prostor na úkor zažitých států v přímém kontaktu s hlavními aktéry.

Pokud by se mělo něco dít ve státech mimo hlavní dění jen v reakci na hlavní dění, radši bych to nechal do nějakého spin-offu ideálně pro jiného autora (ale stále pod dohledem DW), aby DW měl čas na svůj příběh...

Beru to a chápu.


Existuje něco takového, chystá se či se o tom mluví?

Nic o čem bych věděl. Byl to jen můj osobní návrh, protože svět Honorverse je dost velký a určitě se najde dost prostoru, kde by si nějaký jiný autor mohl psát vlastní příběh bez přímé vazby na dění knih DW. Ideální by bylo, kdyby na autora trochu dohlížel sám DW, aby to nezklouslo do brakoidní kaše, ale mohlo by to dodat Honorverse další rozměr. Abychom se zbavili dojmu, že Mantichora je středem vesmíru (i když je středem mapy od DW :D)

Já se budu po svém zklamání držet v dostatečné vzdálenosti od hlavní linie v času i prostoru.
Věříte že jsem sepsal super-velko-bitvu Haven versus Aliance ale umístil ji do San Martinu.
Jo a Forrakerová (odvolaná z matice) použila pár svých fungl nových... dobře tak inovovaných hraček při úspěšném útoku na Bazilišek a okupovala ho. Mě Webster umřel na dohled od Medůzy.
Tourville si mezitím užil další dálkovou akci a za pasivního přispění Erewhonu a Úřadu se krátce po té zmocnil Rysa.
Jediné místo kde to co jsem nazval "Druhá Theismannova ofenzíva" nevyšlo byla Trevorova hvězda a tam mi ze seznamu hrdinů zmizel Giscard. ED Dostal ho WH, který se po rozepři s bráchou a královnou jmenoval do čela "Grand Fleet".
Jo a HH si v téže době udělala výlet a obsadila více méně bez boje Erewhonskou křižovatku. A v souvislosti s kritickou situací se vydala přímo proti Havenu.
Jak naivní a jednoduché!

NAvrhuji aby kazdej autor fanfikce pokud nedosahne kvalid DW byl verejne popraven pro vystrahu ostatnim:)

Už si chvátám nabrousit zvůj žabikuch.
Takový harakiry ještě mimo starej nippon neviděli.
Ne, jak jsem napsal nehodlám se o své "výpotky" dělit. To jen pro ilustraci jak jsem narazil.

Do jakého časového rámce jsi to vlastně zasadil? Podle událostí typuju pre-AAC...

Každej problém fanfiction pokračování hlavních linií je ta, že když se objeví oficiální pokračování, tak to fanfiction odpadá. Jediná možnost, jak si napsat fanfiction v Honorverse je psát někde dost daleko od dění DW (Phoenix, Asgard/Midgard), aby ti jeho pokračování nekazilo děj :). A i pak nikdo nezaručuje, že tam DW se svým děním nikdy nezavítá. To pak zbývá jedině psát o nějakých menšch událostech, zasazených do již proběhlého časového rámce, ale tam si zase nemůžeš vymyslet vlastní velkolepé bitvy. Ale můžeš popsat některé, které jsme neviděli - dobytí Seaford 9, třetí Jelcin, dobytí Trevorovy hvězdy apod...

Vlastně se to mělo odehrávat v době AAC.
Tehdy po zoufalém a opakovaném louskání předchozích knih jsem zkusil něco dokončit.
Samozřejmě nešikovně a sakra neobratně. Jediné co mi tam sedlo tak zavedení něčeho jako Apolo, byť pochopitelně ne tak propracovaného.
A potom co jsem "spálil" své veledílo (značná část toho byla na papíře) jsem se rozhodl udržovat od hlavní dějové linie uctivý odstup.

nejlepe je psat pribehy mezi hnihy .. nebo pohled z jine strany . treba pokud by jsi psal o "skutcich" nejmenovane posadky LAC behem operace Pryskyrnik. NE jeno se my dos casto stalo, ze fanfikce byla prillis "nadsena".

Ideální je psát fanfikci do šedých vod, kde nehrozí, že oficiální verze ti to zkazí. Já třeba jsem se pustil do crossoveru mezi ST a SG, takže absolutně nehrozí, že by mi do toho vlezl oficiální seriál... :D

Jo ale mě to prostě nedá.
DW vytvořil tak komplexní kulisy a nechal tolik prostoru...
Představ si nějaký střet mezi dvěma lokáními mocnostmi -třeba na dalekém galaktickém jihu.
Časový rámec: -2OOTY
A teď si do toho zasaď FF v roli těch "dobrých"
Není to fascinující?!

Lokalni mocnosti  neco jako Graison a Masada.? :) jian co je FF?

Třebas. ale rozpory jsou daleko víc založený na ekonomické nerovnováze, ideály jsou jen kulisou pro klasické "já chci to co má on"
FF by mohlo být Frontier fleet. Já sice používal Frontier Navy ale tady se musím přizpůsobit DW

Měl jsem ve svých událostech trochu zmatek.
Oddělil jsem Pohraniční loďstvo od "skutečného" a nazval je Frontier Navy.
Taky proto že fleet jsem používal jako uskupení přidělený nastálo k jednotlivým oblastním (sektorovým?) úřadovnám OFS.
Měl jsem to pěkně rozdělené a očíslované a krásně jsem se vyžíval v popisu jak nějaký admirál z vedení SLN přihlíží likvidaci hlavních sil 13.flotily Pohraničního loďstva a nezasáhne protože nedostal povolení k intervenci od svých nadřízených.
V MoH jsou myslím popsané "napjaté" vztahy a já FN nazývám "nechtěnými bratranci"
Vycházím z toho že většina příslušníků SLN jsou v podstatě slušní lidé a z toho co OFS -rukama četníků, žoldáků ale taky FN/FF- provádí v pohraničí se jim zvedá žaludek.
Bez požehnání/rozkazů shora se raději do jejich aktivit nezaplétejí. Samozřejmě až na ty, kteří si hrají vlastní hry a/nebo jsou přímo součástí nějaké "černé operace"

DOTAZ

Nevím, nikdo mi neodpověděl tak opakuji

Není v Honorversu zavedená nějaká konvence pro označování "světových stran"
Já zatím nic takovýho nenašel, teda kromě nahoru/dolu.
Předběžně jsem si k severu,jihu,východu a západu přidal pro z+ poloosu poledne a pro z- půlnoc

Jistě je to srandovní ale potřeboval jsem výraz pro popis a taky zařazení do jmen.
Jestli jsem něco někde přehlédl tak mě na to prosím upozorněte.

Podle mě existují relativně rozvinuté více-soustavové útvary mimo přímý dosah SL a ještě víc jednosoustavových.
Jak už jsem kdesi nadhodil tak prostor, který DW využívá ve svém příběhu je striktně omezený.
Před chvílí jsem přelouskal jeho vyjádření o Asgardu, Mitgardu, Matapanu i Fénixu.
Týkalo se sice jiného tématu ale stejně se zmínil i o jejich vztazích k členům/nepřátelům aliance.
Protože jsem nečetl (ach jo) MoH ani ty dvě další vedlejší knihy tak nemám ponětí kde se nachází Mannerheim ani nic bližšího o něm.
Z toho co jsem tady nazbíral se nejedná o bezvýznamné soustátí ale nevím: je součástí SL nebo podobně jako Maya spadá pod OFS či je zcela samostatná?

Ale zpět.
Pokud v těch vzdálených dějem DW-linie nedotčených koutech vesmíru funguje osídlení alespoň tak dlouho jako v havenském sektoru tak už se museli přehoupnout od rozvojových zaostalých kolonií do stádia plnohodnotných států/království/oligarchiíí/impérií/republik/federací/konfederací/spolkú/svazů/... a dalšího kdovíčeho.
To by mohlo poskytnout nepřeberné množství jevišť a nejrůznějších kombinovaných zápletek ve stylu military sci-fi které jsem přišel na chuť.
Jen bych potřeboval alespoň rámec v podobě pár záchytných bodů.
DW (a i tady o tom padla zmínka) se zmiňuje o jednání s provozovateli Křižovatek.(množné číslo) Já zatím vím o čtyřech kromě Mant. Jsou i další?

tohle je muj nazor
 .. pocital bych klasickou XYZ soustavu.  stim ze stred je v Sol. x osa bude smnerovat k galaktickemu jadru a rovina xy bude kolma na osu otaceni galaxie. a Z + bude v clasika jak se vsude zobrazje. u vesmiru je fajn ze si tohle muzes zvolit jak chces

Jo, to mám. Jenže když něco popisuješ tak potřebuješ nějaký slovo.
"Bazilišek je od Mantichory na sever." Můžeš dodat galaktický, ale protože mluvíš o dvou vzdálených soustavách tak je to myslím zbytečné.
Ale zatímco čtyři světové -vesmírné- strany jsou jasné... sakra ještě že už je po volbách... tak ty zbývající nee.
Říkat vpředu/vzadu mi nepřipadá vhodné.
Samozřejmě je tu bod [0,0,0] teddy slniečko. Ale na ty osy je třeba nějaká konvence. Něco jako určení nultého poledníku.
Ještě tu je rovina ekliptiky coby další "konstanta" ale...

problem je ze se snazis urcit pevny bod v necim co pevne neni. ne zase prijde divny pouzivat vyraz vychod sever. v systemu kde zadnej vychod ani sever neni. :)

Nerozumíš mi: já se nesnažím pohnout zeměgulou a pevný bod nepotřebuju.
Jen sháním název pro dvě "světové" strany které ti přibudou při pokusu o přibližné popisy vzájemné polohy.
V soustavě souřadnic sice použiju bod nula jako stabilní ale ignoruju veškeré pohyby hvězd mezi sebou.
To máš podobný jako když staří kartografové museli kreslit obraz ne-zcela-kulatého tělesa na papír.
Prostě tam budou chyby. Ale protože podle týhle mapy nikdo nikam nepoletí tak to snad nevadí.

nahore a dole?

To je příiliš nejednoznačné. Cokdyž ten druhý stojí oproti tobě na v obrácené pozici?

a co kdyz ten druhej je v spravne pozici a ty ses obracenej? teda ja :) od toho jsou vseobecne dohody. treba jako KRestanskej kalendar... samostrejmne ze cinani a hebrejci maji jinaj .. ale evropani se dohodli ze dneska je vsude utery.  cili i my se musime dohodnout ze tam nahore je nahore .. nejlpe to jeste podporit, nahore to je smer k (dodej souhvezdi co je nahore:)

Proto bude lepši když řekneš něco jako: směrem na půlnoc... V češtině je to jednoznačné. Určitě nebude sledovat hodinky aby dotyčné místo zahlíd.

jo v nasich koncicnach by to i mohlo sedet z vyrazem nahoru.

Mě se na slovech půlnoc a poledne líbí jak souvisí s východem a západem.
Problém je že když se dívám na zjednodušené zakreslení 3D mapy a ty řekneš "nahoře" tak tam si představuju sever.
A trochu líp vyzní "půlnočné oblasti svazuů" než "spodní oblasti". To by mohlo navodit nedůstojné asociace.

Co tak nad rovinou a pod rovinou? Rovinou myslím plochu tvořenou osamy X a Y procházející stejným počátkem jako zmíněné osy. Nad rovinou je ve smyslu pravidla pravé ruky. Vcelku jednoduché a i přesné označení. Př. pozice seveně xx, východně yy, nad rovinou zz.

Pěkný. Zkus to použít v nějaký větě.
Třeba Haven a Erewhon....

Zaleží jak popisuješ polohu, napadají mě alespoň dva popisy:

1)
Haven leží severozápadně nad rovinou ve vzdálenosti 500 LY od Erewhonu.

2)
Haven leží 500 LY severně, 100 LY západně a 20 LY nad rovinou od Erewhonu.

Je to popisované od soustavy Erewhon, jako počátek beru střed soustavy a jako nulovou rovinu beru rovinu ekliptiky.

Dóbrý. Popřemýšlím. Dík.
Ještě: řeší to nějak DW (nemůžu si vzpomět jak to je v knížkách)

Stáhl jsem si mapu a fakt je tam spousta prostoru kde nejni nic zakresleno.
Sice tam ještě asi nebude zanesený pokrok z MoH ale i tak.
Myslím to bylo v Duně... nebo jinde (Asimov?) to je jedno. Prostě tam řekl kdosi chytrý něco jako: bez ohledu na velikost Impéria je konečné, na rozdíl od vesmíru. A objem každé ohraničené oblasti je menší než její okolí.
Nepřesná parafráze. Ach ta paměť!  :'(

EDIT
Teď jsem se dozvěděl o další mapě, která má zahrnovat maximum informací ze série HH. http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Honor_Harrington_Universe.PNG (http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Honor_Harrington_Universe.PNG)
Fest ji tam kritizují ale lepší něco než nic.