Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
13.07.2010, 07:30:26

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
harrington.suewebik.net  převeden na redakční systém, nakoukněte a připomínkujte
4177 příspěvků v 102 témat od 93 uživatelů
Nejnovější uživatel: Mafio Ball
* Domů Nápověda Přihlásit Registrovat
+  Honor Harringtonová
|-+  O Honor Harrington
| |-+  Diskuse o Honorverse
| | |-+  D.Weber - Úloha torpedoborců v nových podmínkách
« předchozí další »
Stran: [1] Tisk
Autor Téma: D.Weber - Úloha torpedoborců v nových podmínkách  (Přečteno 2447 krát)
SuE
Newbie
*
Příspěvků: 20


Zobrazit profil
« kdy: 01.06.2007, 22:16:34 »

Tohle je překlad textu , který se vztahuje k období po Popelu vítězství, před Válkou cti ale platí víceméně obecně, pokud se úkolů torpedoborců týká. Dávám to napřed sem, protže bych potřebovala trochu pomoct s překladem. Sami uvidíte, že někde je ještě angličtina.   Tak prosím, prosím, smutně koukám

Jsou torpédoborce zastaralé? Jaké mají úkoly v nové situaci? Nebylo by lepši je nahradit Lehkými čluny?   

Torpédoborce zdaleka nejsou zastaralé, aspoň podle názoru Mantichořanů. Úkolem torpédoborců je tradiční úkol lehkých divizí, které jsou dostatečně velké, aby mohly operovat samostatně, dost malé, aby byly postradatelné, když je nejhůř,  dost levné, aby se daly postavit ve velkém množství, a  dost silné, aby se mohly postavit proti jiným torpedoborcům a lehkým křižníkům. Torpédoborec nebyl nikdy stavěn na boj proti těžkým křižníkům nebo ještě něčemu většímu, a nikdy proti nim neměl moc šancí na přežití. Torpedoborce jsou používány hlavně k ochraně a obchodu, jako policie, pro průzkum, obrana proti cizímu průzkumu, pro strážní službu u planet, obchodní nájezdy, a pro odstínění větších lodí od otravování jinými lehkými jednotkami.

Pro ochranu obchodu je torpedoborec (s příslušnými vylepšeními, které reflektují válečnou bojovou technologii, jako např třída Roland) dostatečně silný, aby mohl vyzvat nepřátelské lodi, které by chtěly napadnout  konvoj. Jeho úloha není  těžké křižníky zničit, ale spíše znemožnit, aby se cokoli  menšího než těžký křižník dostalo ke konvoji, a přinutit i těžké křižníky, aby se chovaly opatrně, a odvrátit tak útok na jednotlivé obchodní lodě nebo konvoj. Jestliže na konvoj útočí těžký křižník, očekává se, že torpedoborec zajistí konvoji čas na útěk nebo na rozptýlení lodí, což se v podstatě rovná galantní sebevraždě v duchu tradice admirála Saganamiho.
Torpedoborce by také měly kompletně odvrátit útoky pirátů, a lodě jako Roland by nebo i  Chanson-upgrade by měly stačit na 90 % pirátů, kteří by se mohli vyskytnout. Pokud se týká policejní funkce, primárním úkolem torpédoborce je hlídat, zastavovat a prohledávat. Pro práci v hvězdné soustavě by bylo lépe použít lehké čluny ale ty se nedostanou přes hyper limit. Torpédoborce  jsou ideální pro zastavování podezřelých otrokářů či pro  pronásledování lodí, které mají hyper pohony, a pokoušejí se uniknout prohlídce, apod.

Lehké čluny nemají hyperpohon, a proto nemohou být použity pro průzkum. Musely by být přepraveny tam, kde by měly něco prozkoumávat, a nemohly by případně utéct přes hyperprostor, ale musely by se vracet k mateřské lodi. Eskadra torpédoborců, která má prozkoumat hvězdnou soustavu, má lepší možnosti jak umístit sondy (protože torpédoborec jich může nést mnohem více), větší flexibilitu (lodi jednotky se mohou rozdělit a pokrýt větší oblast nebo se mohou rozptýlit, aby se vyhnuly střetu, a nemusí se starat o to, jak se opět setkají před únikem do hyperprostoru),  déle tam vydrží  (jestliže musí někde skrytě číhat) a mají mnohem větší schopnost bojovat s nepřátelskými lehkými jednotkami. A torpédoborec má mnohem větší šance na přežití než lehký člun.  Lehký člun je někdy obtížnější zasáhnout ale jakmile jeden zásah dostane, je extrémně nepravděpodobné, že by to přežil.

Pokud se týká kontrarozvědky a hlídek v soustavách, mohly by lehké čluny za určitých specifických podmínek tuhle práci efektivně dělat, zvláště pokud je jich hodně. Avšak je jasné, že nikdy nebude možné zamontovat MDM (dálkové střely s s vícenásobným fúzním pohonem) do něčeho tak malého jako je LAC, což znamená, že vždy budou ve velké nevýhodě při boji na velkou vzdálenost. Nepřátelské torpedoborce nebo lehké křižníky, které následují jednotku nebo flotilu, jsou také logické cíle pro torpedoborce. Lehké křižníky by na tohle byly asi lepší ale torpedoborců bude obecně k dispozici více (tohle platí za přepokladu, že námořnictvo má omezené zdroje pro výrobu lodí), budou  mít lepší akceleraci, a pokud to bude třída Roland, i MDM. 

Torpedoborce mají i delší  dosah a  déle a více vydrží než lehké čluny. Navíc by se dokázaly rozptýlit a ze soustavy uniknout, pokud by čelily velké přesile (tím by zvýšily jednak svoje šance na přežití, ale i šanci, že se zpráva o útoku dostane  na velení.)
Ty samé úvahy platí při použití torpedoborců pro ochrannou obálku pro  operační svaz velkých lodí. Jistě, lehké čluny by mohly dělat to samé, ale v prostředí boje s MDM má otázka, zda  eskortní jednotky mají schopnosti nutné pro boj na velkou vzdálenost, poněkud vyšší naléhavost.

Myslím, že výše uvedené  by mohlo odpovědět otázky o vhodnosti pro ochranu obchodu a nájezdy. A ještě dodám, že torpedoborec má vždy nižší počet personálu než lehký křižník. Má ale také nižší kapacitu na to, aby mohl pojmout zajaté posádky přepadených obchodních lodí nebo poražených pirátů.  To ale nutně nevadí, protže rozstřílení pirátských lodí je perfektní řešení problému. Torpedoborec by měl mít jen nějaké místo a systém podpory, aby mohl pojmout osvobozené členy posádek, které piráti zajali.  Pirátské lodi nejsou vhodné pro vojenské účely, takže jak mile je jednou posádka zajata, nemá cenu na ně dělat výsadek a snažit se ji dovést do přístavu, jednodušší je je rozstřílet.
Při nájezdech na konvoje se nesnaží uloupit kořist, jen ty lodě znehybnit, zastavit, a dál se o ně nestará. Cílem není kořist ale ochromení nepřátelského obchodu, takže tam neodstatek nákladního prostoru taky nevadí.

Torpedoborce třídy Roland se poprvé objevily v Shadows of Saganami (dosud česky nevyšlo).
Ačkoli jsou nazývány torpedoborec, protože to jediné byl Janaček ochoten povolit pro doprovod konvoje, jsou větší než většina lehkých křižníků, ale současně  tak malé,  aby mohly dělat doprovod a nájezdy. Buship navrhl dvě třídy - jednu o 1/3 menší bez MDM ale s větší posádkou (více mariňáků) a delší  výdrží. 

   
Tonáž:    188,560 tons
posádka:    62 mužů
Stíhací výzbroj:    4 "CA-scale" grasers; 2 vpředu a vzadu
Boční energetická výzbrojt:    10 DD/CL lasers; 5 každý bok
výmetnice:    12 Mod 9-c
CM tubes:    20
PD Laser clusters:    30
Shipkiller Missiles:    240 Mk 16 MDM
Counter Missiles:    800 XR Counter missiles
Normal Max Acceleration:    590 gravities
Military Power Accel:    780 gravities [fixed typo - Ed]

 
Tento design se podstatně liší od dřívějších torpedoborců. Má jen dvě stíhací energetické zbraně a zbytek interního prostoru přídě/zádě je vyplněn těsně napakovanými výmetnicemi pro 6  výmetnic typuMod 9-c . Zásobníky jsou také velmi natěsnané, jen vpředu a vzadu za pohonem. Loď má na boku staré lasery, protože na nemantichorské lehké čluny to stačí. Roland není určen pro boj s ničím těžším než zas torpedoborec na dostřel energetických zbraní ale jeho výzbroj znamená, že se může utkat s čímkoli, co nemá zbraně s MDM dosahem. Ta loď je asi dvakrát větší, než byl trubadůr Alastara McKeona v  knize Čest královny, ale má mnohonásobně větší palebnou sílu.

 přeloženo z http://infodump.thefifthimperium.com/Harrington/pagenocss.php?page=hh_are_dds_obsolete.htm
« Poslední změna: 03.06.2007, 17:53:19 od SuE » Zaznamenáno
zany
Newbie
*
Příspěvků: 1


Zobrazit profil
« Odpověď #1 kdy: 03.06.2007, 11:01:24 »

- místo  "Jednotka torpédoborců" bych ponechal původní divize či eskadra.
- Stejně tak bych ponechal korektní překlad původního "task force" jako operační svaz, nikoliv jako jednotku
- pod "system picket role" je imho míněna strážní/hlídková služba v hvězdných systémech, nikoliv posádková. Viděl bych to analogii k posledním fázím druhé války v Pacifiku, kde tzv "radar picket ships" tvořily jakýsi vějíř radarových hlídek kolem ostrovů, kde zrovna probíhaly aktivní bojové operace - viz operace Detachement (vylodění na Iwojimě) a Iceberg (vylodění na Okinawě)
- místo "budou  mít lepší akceleraci" bych dal "budou rychleji akcelerovat"
- "screening elements" nejsou "skenovací prvky" ale "eskortní jednotky"
- "Chase energy armament" je cosi jako "stíhací výzbroj", něco jako jedno či dvě děla, které měly plachetnice na přídi, aby mohly střílet po lodi, kterou pronásledovaly
- hlavně to chce učesat jazyk, tvůj překlad je psán jazykem normálního člověka, nikoliv jazykem nějakého analytika z BuShips, taky bych nevynechával věty a odstavce, někdy to dost rozhodí smysl.
- odkud jsou ty poslední dva odstavce s popisem TTD třídy Roland?
- MDM - asi to bude nějaký výzbrojní systém, podle posledního odstavce, kde se hovoří o "MDM dosahu", by to mohlo mít něco společného se střelami, např. by to mohla být zkratka pro Přízračné jezdce nebo něco podobného
Zaznamenáno
SuE
Newbie
*
Příspěvků: 20


Zobrazit profil
« Odpověď #2 kdy: 03.06.2007, 16:56:42 »

ten roland je tohle:
http://infodump.thefifthimperium.com/Harrington/hh_roland_class_dd.htm
odkaz tam vede z originálního článku. Nepřekládala jsem to celé, protže jednak se to vztahuje ke kontextu budoucích knížek a druhak je to zas výsledek nějaké debaty, jen jsem tam ty údaje chtěla mít, když už se o té třídě lodi v textu píše.

díky za doplnění, opravím do textu. asi bych se měla do toho znova začíst, spoustu věcí jsem už zapomněla :-)
co se týká jazyka, tohle není dokument BuShips ale odpověď   D.Webera na dotazy návštěvníků na  Baen foru a ten web thefifthimperium je skladuje

Je fakt, že jsem to trochu očesala, zkusím to pročíst ještě jednou. Kde konkrétně se ztrácí smysl?

MDM asi budou Multi Drive Missiles s fúzním pohonem, jak jsem prohledávala ostatní příspěvky na tom webu. Asi to funguje tak, že pohon pracuje v cyklech.  Myslím, že tohle vybalila na Liďáky Honor  v AAC
více tu: http://infodump.thefifthimperium.com/Harrington/hh_ftl_comm_lag.htm
a tady o pohonech střel: http://infodump.thefifthimperium.com/Harrington/hh_missile_power.htm
« Poslední změna: 03.06.2007, 17:30:03 od SuE » Zaznamenáno
Dalin
Full Member
***
Příspěvků: 136


Zobrazit profil
« Odpověď #3 kdy: 04.06.2007, 18:25:43 »

MDM jsou vícemotorové střely - něco jako pohoné stupně na současných raketách.
Poprvé je použila přece Trumanová v bitvě u Hancoku proti útoku bitevních lodí(kromě LAC samozřejmě). Potom je o nich zmínka až v operaci Pryskyřník při White Havenově útoku na Barnett. No a od Války cti je mají už i Haveňani.
Jinak ve stručnosti u SD(P) se používají 3 motorové střely s dostřelem přes 60 mil km.
U těžkých křižníků (Saganami C), gondolonosných bitevních křižníků a nového typu bitevního křižníku(Nike) se používají 2 motorové střely s dostřelem kolem 25 mil km.
Zaznamenáno
SuE
Newbie
*
Příspěvků: 20


Zobrazit profil
« Odpověď #4 kdy: 04.06.2007, 19:01:04 »

ale to tomu říkali Ghost rider a nemělo to fúzní pohon, asi ?
Zaznamenáno
deVega
Newbie
*
Příspěvků: 27


Zobrazit profil
« Odpověď #5 kdy: 04.06.2007, 21:23:07 »

Ghost rider je snad přízračný jezdec.Výšší ůroveň radioelektronického boje.Je to zmiňováno velmi často.Prakticky hlavní výhoda RMN protože v lodích je to víc o počtech.MDM  budou pravděpodobně nosiče jak ůtočných hlavic tak i prostředků projektu  Ghost rider-průnikové prostředky,rušičky,falešné cíle......
« Poslední změna: 04.06.2007, 21:28:46 od deVega » Zaznamenáno
Dalin
Full Member
***
Příspěvků: 136


Zobrazit profil
« Odpověď #6 kdy: 05.06.2007, 18:01:23 »

OMG, vy snad trpíte kolektivní sklerozou. České vydání V rukou nepřítele strana 72 dole, první zmínka o MDM.
Zaznamenáno
SuE
Newbie
*
Příspěvků: 20


Zobrazit profil
« Odpověď #7 kdy: 05.06.2007, 18:56:59 »

omg, já to nemám česky, ale ale sklerozou trpím stejně   Mrknutí
to je ten problém, že už v tom mám děsný guláš, od 5.-9. díl mám anglicky, a až Válku cti zas česky. A už jsem si v tom dlouho nečetla. Takže díky všem za pomoc  Valím oči! Super!
Zaznamenáno
Stran: [1] Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Validní XHTML 1.0! Validní CSS!