Mission of Honor

[Muphrid]

po takovéhle akci musí všem dojít, že Mesa získává informace od lidí ovládnutými tou bio-zabírací nanotechnologii, ...

Ta technologie docela určitě není využívaná k získávání informací, na to má příliš krátkou dobu působení.

[Mirra]

1) Nevím nic o spoileru, že Matice měla být v budoucnu zničena. Určitě by se o tom znínil někdo v diskuzích na fórech DW...

2) Nepřeceňoval bych informační možnosti MA/RF. Zničení loděnic v Mantichoře bylo možné proto, že je logické je tam mít. Kdyby o Matici věděli, tak by OB mířil i na ni.

3) Ona biotechnologie sice umožní přiutit člověka něco udělat, ale jen nic nenáročného a rychlého. A ani podmínky spuštění nesmí být složité. Sotva někoho přinutíš, ať jde koupit tucet rajčat a začne s nima žonglovat ...

[enterprise]

A o to právě de, když maj podle tebe tak supr výzvědný informace, jaktože nevědí že Haven má tolik lodí? Z toho jednoznačně pline, že o matici nevědí vůbec nic, ani kde je, ani kolik se tam staví lodí. Ikdyž je mantichora kvůly technologický převaze nebezpečnější, nezdá se my moc logický nechávat si v zádech takovou sílu, kterou těch 300 SD, ikdyž nejsou tak moderní jako má SEM, rozhodně představuje. Nejen že MA nemá aspoň žádnou technologii která by se rovnala síle SEM ale nemaj ani nic co by stačilo na Hevenský lodě. A to samý svaz. Jestly o nich teda vědí a nezničily je, je to podle mě vážná strategická chyba. Nadruhou stranu, pokud o nich opravdu nevědí, tak je to velká strategická výhoda pro spojence.

[Mirra]

Podle mě byl plán MA zničit Mantichorskou produkci lodí do té míry, aby se mohli s Havenem zase navzájem vesele ničit. Apollo totiž znamenalo velkou ránu pro jejich plány nechat Haven a Mantichoru zničit se navzájem (OK, kdyby padl jeden z nich pořád je to výhra, ale proč je nedostat do stavu, že jeden je zničenej a druhej na pokraji). Protože ale BoM znamenalo značné oslabení Mantichorské bojové stěny, rozhodli se OB vypustit dřív, aby Mantichoře zůstalo co nejméně lodí a nemohla stavět další. Haven by to pak vzal jako "dar shůry" (či jak to Pritchartová opravdu řekla) a vyrazil dorazit Mantichoru v operaci Beatrice II. Pokusil by se porazit Apollo čistou početní převahou. Pokud by platilo, že Mantichora má jen pár desítek lodí bojový stěny (což nakonec nevyšlo), i tak by bitva proti stovkám havenských SD byla brutální a vítězství jakékoliv strany by bylo vskutku Pyrrhovo vítězstvím. Tak či onak, obě strany (pokud by ještě byly dvě) by byly vyčerpány na pokraj možností a snadný cíl poté, co RF vyjde na světlo. V jejich plánu se ale pokazilo pár věcí (krom už zmíněných postavených SD) - snaha obou stran o docílení míru po hrůzách BoM (přeci jen Haven už není PRH - nevím, zda si to MA uvědomovala, ale Haven nyní není nepřítel, kterého "je třeba zničit dokonale, jinak se na nás za chvíli zase vrhne") a hlavně jedno duo nejmenovaných špionů.

Ad Matice. Role matice není zanedbatelná, ale očividně se přeceňuje. Teď se mi nechce hledat příslušný infodump, ale zhruba:
Matice byl založena už Pierrem jako tajný projekt na zkrácení technické převahy RMN. Poslal tam nejlepší vědce (v měřítkách PRH) a tam měly rozebírat a zpětně přicházet na to, jak funguje technika Svazu, jež kupovali. Matice nejspíše fungovala částečně i před pádem Saint-Justa, ale nebyla funkční plně. Když Teisman převzal nakonec ministerstvo války, objevil tajnou Matici a rozhodl se v ní pokračovat. Nejspíše se rozhodl i rozšířit výstavební kapacity, proto trvalo její dokončení i za něj tak dlouho. Sám tam poslal největší mozky nové RH, včetně Shannon.
Během příměří byla role Matice vskutku velká. Věřím, že většinu tradičních loděnic měli pod očima lidi z Mantichory. Ačkoliv to byli nejspíše lemplové Janackovy admirality, ani jim by neuniklo, že se jim pod očima staví nová flotila. Proto bylo třeba stavět nové lodě tajně. Volba Matice se nabízela, protože když us se tam musely stavět testovací prototypy, proč tam rovnou nestavět lodě všechny?
Po obnovení nepřítelství se začalo stavět i v ostatních loděnicích, takže výhradní role Matice odpadla. Ano, stále šlo o velkou stavební kapacitu RH, ale důvod, proč by Mantichorská admiralita dala levou ruku za to vědět, kde to je, byla výzkumná kapacita Matice. Pochybuji, že MA vůbec kdy slyšelo pojem Matice, protože nejspíš i v Mantichoře jde o utajovanou skutečnost, takže vlastně ani neměli, co hledat. Kdyby MA vědělo o existenci Matice, vynaložilo by velkou snahu je najít a pak zařadit na seznam cílů OB. Ale právě kvůli výzkumnmu významu, nikoliv konstrukčnímu. Napadnout loděnice RH v tak zničujícím měítku, jako se to stalo v Mantichoře by vyžadovalo napadnout spoustu cílů, nikoliv jen Matici...

[sprinter66]

No nerad bych se mýlil,bo moje angličtina není nic čím bych se zrovna chtěl chlubit,ale jestli se nepletu(a to rozhodně můžu),tak v původním plánu OB bylo i napadení Havenu,ale po BoH usoudili,že Mantíci jsou s Apolem podstatně větší nebezpečí a proto byli napadeni jako první(včetně Graysonu) a Haven je v pořadí.Je fakt,že pokud tam byla zmínka o Matici,tak mě unikla,ale MA má Haven stále v hledáčku.Jen jsou odsunuti na pozdější vyřízení.
Dále mám pocit,že MA tak nějak automaticky předpokládá nepřátelství mezi Havenem a SEM a zaměřují se hlavně na rozdmíchání konfliktu Solíci-SEM.Už se těším,jak protáhnou obličej po likvidaci Filarety spojenými flotilami Haven-Mantíci.

[sprinter66]

Btw.Nechcete mi někdo prozradit,jestli jste někde vyčenichali kdy hodlá DW vydat další díl?Poté co jsem přečetl AAC,našel tohle forum a díky vám našel odvahu pustit se do MoH v angličtině(a skutečně jsem ji přelouskal),jsem docela nadrženej na další díl.Jen nejsem schopen se prokousat forem DW a najít tam nějaký odkazy na další pokračování.To mám čekat zase 5 let na pokračování?
Z toho se zblázním.

[spike kree]

tak podle spoileru ktery se nestaly a podle co sem čen na pátým imperiu a i jinde by se mohla nová kniha objevit již příští rok, ale to jsou dohady, uvidíme. Jinak k tomu co maj v plánu, ale po tom co se dozvi o spojenectvi s Havenem a Mantikama, mozna presmerujou svou vuli a budou se snazit udrzet svaz pohromade aby tomu mohli celit a bez ztrat, mezi tim budovat vlastni lodstvo a az bude pripraveny rozdrtit zbytky svazu ci aliance,  uvidime no...

[Dalin]

Tak jsem prošel poslední stránku příspěvků a musím také něco říct:

1) ve zmínce o Matici bylo, že její počátek sahá až k legislativcům
2) lokace Matice je neznámá pro Mantichoru, ale je otázkou jestli o ní neví MAlg. V diskuzích se objevují názory jestli nebyl Giancola agentem MAlg, jestli on věděl o její lokaci to asi ví jen MWW.
3) původním cílem MAlg bylo zničit loděnice SEM,Graysonu, Havenu a Andermanů zároveň. Útok na Mantichoru a Grayson byl zvolen ne pro zveřejnění existence Apolla, ale proto že bitva o Mantichoru knokautovala obě strany, ale MAlg neměl zatím dost lodí k útoku na všechny původní cíle.
4) cílem MAlg není zničit SEM a Haven (alespoň zatím), ale využít agrese SLN proti Mantichoře k vyvolání vzpoury v pohraničí a odtržení vnitřních soustav, které s agresí a brutalitou SLN nesouhlasí,  od SL což způsobí rozpad SL. Postupně tyto soustavy pod novým názvem Renesanční Factor znovusjednotí zbytek SL, ale to už bude pod jiným vedením a s jinou politikou a cíli než měla původní SL.
5) vědodomsti MAlg o technice z havenského sektoru jsou zřejmě dost omezené. V StfS je zmíněno, že Mannerheimská SDF se připravuje na setkání s MDM, ale není více uvedeno jestli už mají vlastní (zřejmě ne). A přitom Mannerheim je částí RF a ve vedení má mesanské alfy.

[Mirra]

1) Matici založil Pierre - http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/65/1
2) Pokud by MA vědělo o Matici a jejím kritickém významu pro Haven, neodolalo by a poslalo tam pár lodí také. A Giancola podle mě nebyl agentem MA, spíš bych to tipoval na toho "spolupracovníka", co o všem věděl a mimo jiné vykonal i onu změnu v pojistce Groscaulda (neumím francouzsky, snad je vidět o koho jde)
3) Jistě, pokud to chtěli v MA urychlit, museli zkrouhnout počet cílů. Byla jasné, ža Mantichora je na cestě k vítězství a proto bylo třeba zbrzdit je. Právě Apollo byl faktor zdrcující převahy, ale BoM nabídla množnost, oslabit Mantichoru natolik, aby Apollo se nestal klíčem k vyhrání války hned teď
4) Cílem MA/RF je ovládnout světy SL a využít jejich kapacity k ovládnutí zbytku osídlené části galaxie a všem vnutit svou představu o genetickém vylepšování lidí. Konečným cílem tedy je zničit Mantichoru i Haven a pokud to udělají sami dříve, tak by je to určitě nemrzelo. Mj, původní plán nejspíš byl, pohnout legislativce k expanzivní taktice, která by jednak smetla Mantichoru a zapletla PRH do války s Andermany, čímž by později měli oba velcí hráči (MA určitě původně nepředpokládalo Mantichoru za velkého hráče z hlediska válečné kapacity) plné ruce války mezi sebou, zatímco RF by sjednocoval/dobýjel rozpadlý Svaz. Nicméně, postuh PRH se zastavil už o Mantichoru, ale stejně se podařilo zaplést velké mocnosti havenského sektoru do války. Kdyby některá mocnost padla, tak by to nevadilo, ale ještě lepší pro MA by bylo, kdyby spolu bojovali a neměli čas ani prostředky zasahovat v prostoru bývalého Svazu. Je třeba chápat, že primární cíl všeho v havenském sektoru bylo odvést pozornost od Svazu, respektive od toho, co z něj zbyde. Až sekundárním cílem bylo, aby se mocnosti v sektoru oslabily, či zničily, protože to pak provede RF sám, až bude mít flotilu odpovídající velikosti Svazu, ale s moderní technikou.
5) Vědomosti MA jsou opravdu omezené, ale jen tím, že neviděli techniku havenského sektoru v akci. Jakékoliv zprávy od pozorovatelů berou skutečně vážně, takže ví cirka, co se tam děje a s čím. Neví ale , jak vlastně jsou ony zbraně konstruovány

Jinnk to, že se některé části známé ze spoilerů do MoH nedostaly, značí, že alespoň kus dopředu je napsáno, takže snad opravdu, žádných 5 let.

Ad Spike. Pochybuji, že Havenská aliance nechá Svaz pohromadě. V krátkodobém hledisku by šlo o dobrý tah zabránit zrození RF, ale v dlouhodobém hledisku by to bylo špatné rozhodnutí. Svaz by nakonec začal zkoumat, jak vytvořit kopii Mantichorské techniky a vzhledem k obrovské výzkumné kapacitě Svazu by na to přišel. Proto je lepší mít Svaz rozdroben a mít jeden ze státečků s vyspělou technikou, než aby svaz získal kopii mantichorské techniky a nakonec Havenskou alianci roznesl na kopytech...

[spike kree]

ok, já myslel že mesani po tom co se dozví o Manticko-Havenské alianci změní postoj k rozpadnutí svazu a budou se ho snazit držet pohromade jako protiváhu, jeho lodě  a postupně stavit vlastní, ono těch 8000 nebo kolik toho mají i když zastaralé sd dokážou napáchat škody když je shromáždí, takže tak, možná sem to předtím nenapsal jednoznačně

[enterprise]

Až na to že to my připadá jako větší ryziko než původní plán. Pokud by držely svaz pohromadě, ryskujou že se sjednotí tak že už nebudou moct prosadit svuj plán. Ostaně zničení loděnic SEM bylo poze získat čas aby mohly provést svuj plán.

[spike kree]

no možná, ale na druuhou starnu budou mít rozpadlý svaz kde se chopí vlády v několika sektorech a zbytek chtěli dobýt, ale s MH aliancí se může víc soustav ujednotit a získat podporu aliance jež je uzná jako samostatné a pak jak budou dobývat proti takové přesile, hlavně až vyjde najevo že Cachat i Anton jsou naživu....

[Mirra]

Ponechat Svaz v celku je nebezpečné o pro MA. Jakmile Svaz vyzkuoumá techniku dostatečnou k poražení Havenské aliance, tak není možnost, jak by MA mohla Svaz dobýt, spider nespider. Navíc, pokud by Svaz zničil Havenskou alianci, ztratili by primární hybatel plánovaného rozpadu Svazu. Tak jako tak, se známým Svazem je konec.

Ale je pravda, že Havenská aliance je pořádnej kllín v soukolí MA. HA, když ví, co se přibližně chystá, si opravdu začne dělat přátele v některých zbytcích Svazu a to i do té míry, že k nějakému RF nebudou chtít oni spojenci přistoupit, ačkoliv se tváří jakkoliv mile. Vůbec bych se nedivil, kdyby zůstalo pohromadě centrální uskupení "starých" planet kolem Beowulfu a Země, přimčemž právě bBeowulf by fungoval jako pojítko mezi těmito planetami a HA. Přeci jen, menší uskupení by mělo určitě větší ochotu poslouchat HA, co se vlastně děje, než obrovský moloch Svazu...

[edicius]

Tak Svaz pohromade nic neudrzi, nyni pri bojich ztrati Svaz vetsinu az vsechnu aktivni bojovou stenu. To vyvola pomerne velke zmeny ve Svazu, padne vetsina veleni namornictva, spicky byrokratu a dostanou sanci nove schopne osoby.

Myslite, ze Aliance zacne s udery na shromazdiste Rezrvni bojove flotily? Kolik tak muze byt soustav ve kterych se nachazeji ty rezervy? Ja bych to videl bud 10-16 pri velkem poctu jednotek nebo okolo 80 pri rozptyleni po 100 lodich.

[sprinter66]

Nikdo tady zatím nepoukázal na Honořin plán odvrácení Svazové hrozby přenesením války do jejich prostoru ale s vytvářením si přátel z poražených soutav.Asi to bude tím,že jsem dočetl StfS před 2ma týdny,zatímco většina z vás asi dávno před MoH.Ale mám takový pocit že s tím souhlasila jak Alžběta tak většina vlády.Takže i kdyby se o to nepokoušela MA,tak to mají solíci stejně spočítaný,zvlášť pokud se teď ještě přidají liďáci.
Může se na to mrknout někdo z vás co vládnete líp anglinou?Já se tím spíš prokousávám,ale snad jsem to pochopil správně.