pár nápadů k taktice

[Bolt]

Potíž s beranidlem je,že o něm nevíme skoro nic.Bylo použité pouze jednou,velmi hloupým způsobem.Ale krutě dokázalo existenci gravitačních zbraní.Mimochodem nadsvětelné spojení je gravitační a ze stejného výzkumu.A jak řekla admirál Harringtonnová,Mantichora musí jít v čele.

[Mirra]

http://infodump.thefifthimperium.com/site/entry/Harrington/146/1

[Bolt]

MOC pěkné,ale mohl by to někdo přeložit.

[Dalin]

Stručný výcuc:
gravitační kopí :
- se montovalo v minulosti na všechny lodě RMN od těžkého křižníku výše i pro nepravděpodobný případ použití (tzn. není to nový vynález)
- lze nacpat pouze do lodi o minimálním výtlaku 75000 tun(DD nebo LC za předpokladu vykuchání části nebo většiny vybavení)
- nic menšího než 75000t loď nedokáže prstencem generovat požadovaný pulz
- neexistuje možnost zprovoznění na menších lodích minimalizací nebo zvýšením množství energie
- NIKDY nepůjde nacpat do střely, miny, dronu nebo LAC

[edicius]

Pridavam svuj preklad, neni uplne presny ale melo by to stacit. Chyby omluvte. Je to ve stejnem poradi jako v originalu.

Prvni cast:
LAC nemohou pouzit beranidlo, jelikoz jejich uzly nejsou dostatecne vykone proti jinym lodim, mohou vyradit stity jineho LAC, torpedoborce a mozna i lehkeho krizniku

Druha cast:
Vsechny lode RMN vetsi nez BC normalne nesou beranidlo v kazde bocni vyzbroji, nejsou moc pouzivane ale kdyz se naskytne sance... , PN a GSN jej nepouzivaji

Treti cast:
Je zde nespravne vylozeni toho co DW rekl, RMN montuje beranidlo do novych konstrukci  po desetileti, namontovat tak objemnou zbran do lehkeho krizniku  zvlaste kdyz jeho pouziti je tak problematicke, bylo radikalnim experimentem

Ctvrta cast:
Neni mozne zmensit beranidlo do trupu LAC, to proste nemuze byt udelano se soucasnou urovni technologii RMN

Pata cast:
Reknu to jete jednou a naposledy. Neni mozne nacpat beranidlo do niceho mensiho nez torpedoborec nebo lehky kriznik. Ani pokud budete mit vice energie. Ani pokud prijdeme na zpusob jak to udelat upravou stavajici techniky. Nemuze to byt udelano. Konec pribehu.
Ke zprovozneni beranidla je zapotrebi plny gravitorovy klin lodi o hmotnosti alespon 75,000 tun,beranidlo pouziva klin lodi tehle velikosti ke generovani pulsu, nic mensiho to nedokaze.
K nacpat beranidla do lodi o hmotnosti 80,000 tun, by bylo zapotrebi odstranit prakticky vsechnu bocni vystroj a nahradit ji nizkohmotnostni zbrani zabirajici mene nez 25% prostoru odebranych zbranich, nemuze se to nacpat do strely nebo sondy, mozna to nejde nacpat ani do LAC pokud tam chces mit neco jako posadku, mene generatoru bocnich stitu, EW nebo bodove obrany.

Lidi tohle se nestane.
--------------------------------------------------------------------
edit
tak me Dalin predbehl

[Bolt]

Děkuju za rychlý překlad.
Dobře chápu,musela by to být HOODNĚ velká střela,tak nic.Původně jsem myslel,že gravlance je gravitační laser a ne že je to anglický název beranidla=rezonátoru.
Ale neznamená to,že gravitační zbraně nebudou?

[Mirra]

Nicméně doporučuji věnovat pozornost i poslední větě:

K tomu všemu, nicméně, také přidám to, že jsem nepoužil gravitační beranidlo hned v první knize, aniž bych měl u úmyslu provést s ním Něco Malého později. Samozřejmě, vědět, co přesně je na mě a vám zbývá... no, však sami uvidíte.

Tohle říká zajímavou věc, že se něčeho nového ohledně gravitačních zbraní možná dočkáme. A i když je příspěvek DW z roku 1998 a OBS je první kniha, tak bych nezatracoval tento odstavec se slovy, že DW na to jistě již zapomněl. DW prokázal ohromnou schopnost naplánovat si využití technologií a jen málokterá technologie v knihách se objevila bez pozadí. Jako protipříklad mě napadá jen Spider drive (kde je to ale oddůvodněno utajením výzkumu MA) a MDM (kde očividně neexistuje nějaká předcházející technologie krom SDM). Jinak hned v druhé knize nám představil FTL, ve třetí střelovou gondolu, v šestě lepší LAC, tamtéž pak gondoly vypouštěné z nákladového prostoru Q lodí a průbežně se zmiňoval o lepším a lepším EW vybavení. Z toho nám postupně vylezly gondolové lodě, Přízračný jezdec, superLAC (pokud použiju havenskou pre-Buttercup terminologii) a nakonec i Apollo. Už jen kvůli tomuto bych očekával, že DW svému prohlášení dostojí.

Nečekám ale nějaké gravitační bomby či nedej bože něco, co sám popřel, že není možné v jeho vesmíru. Spíše to bude nějaké rozšíření beranidla do jiného zaměření. Vzhledem k tomu, že velké lodě mají k dispozici beranidlo "pro všechny případy" (stejně jako grasery v moderním prostředí) bych čekal nějakou modifikaci tohoto zařízení. Napadá mě třeba využití mod. beranidla v protistřelové obraně jako takového area-of-effect protistřelového hnízda. Pevně věřím, že beranidlo z velkých lodí je plně schopno usmažit pohon malé střely...

[Bolt]

To by šlo,použit ho jako poslední vrstvu obrany,střely určitě nemají dvouvrstvý klín a pojisky přetížení.Něco podobného použil na nákladní lodi.

[Tyrael]

se trochu vrátím zpět ke zmiňovaným rychlostem střel, v 7. dílu jsou zmiňovány čísla že MDM střela při 46 000G dosáhne rychlosti 0,81c a dostřelu 65M km, při 92 000G jen 0,45c a 14,5M km. takže jsem předpokládal že platí newtonovy zákony a na relativitu jsem se nějak vykašlal, což při rychlostech o kterých mluvíme néni dobrý nápad, ale na druhou stranu, jestli si správně vzpomínám takže čím rychleji se pohybuje nějaký objekt tak tím víc se zpomaluje čas a zvyšuje hmotnost tohoto objektu vůči stacionárnímu objektu, jestli správně chápu, tak čas a hmotnost na palubě pohybujícího objektu néni ovlivněn, jen se věci kolem dějí rychleji, a proto střela vlastně néni ani o chlup hmotnější a vlastní zrychlení střely by nemělo klesat, takže když pohon MDM střely bude hořet na 48 000G po plných 9 minut tak dosáhne nějakých 0,8c, jen z pohledu zbytku vesmíru, tzn posádky na lodích bude ke konci dráhy zrychlení střely bude klesat a střela vydrží hořet o krátký okamžik déle něz by měl její pohon vzládnout.
Asi jsem v tomhle směru na úplně na špatné koleji, ale teorie o tom jak funguje vesmír zradostí předám učeným hyperfyzikům a autorům SciFy, kteří si mohou dělat z přírodními zákony co chtějí.

[Dalin]

To jsou data z první války, ve které neměli střely s fůzním zdrojem energie. Nejsem si jist, jestli v současnosti neodpalují střely se zrychlením 120 000g. A v MoH určitě měly střely na 40 Mkm konečnou rychlost 0.67c.

[Mirra]

Já se taky přiznám, že jemné nuance speciální teorie relativity mi jsou skryty, ale ta čísla jsou podle skutečných vzorců. Faktem je, že při rychlostech blízkých c hmotnost objektu skutečně narůstá. Jak je hmotnější, tím je spotřeba paliva na další urychlení větší, později až do té míry, že většina lodi by muselo tvořit palivo. Nemůžu strčit ruku do ohně, že takto by vzorce opravdu fungovaly, protože všechny předpokládají konstantní zrychlení a při blízkosti c by mohlo zrychlení opravdu klesat, ale čísla by pak byla menší, než mnou vypočtená.

Podle mě DW zvolil určitá čísla i schválně do té míry, aby se nemusel tolik trápit s relativitou. Do oněch 0,8c by se klidně daly efekty relativity víceméně zanedbat (jen občas DW hodil číslo pro snížený počet dní cítěný posádkou v hyper) a možná je i lepší je zanedbat. V hyper je jen jeden jediný výpočet. Pro flotily a střely operující v 90+%c by relativita značně hýbala výpočty a psaní podle reality by vyžadovalo tuny relativistických výpočtů (už pro konstantní zrychlení jde o pěkné patvary, neden bože co by to bylo pro měnící se zrychlení!)

[Caba]

Ano, pro střelu platí stále stejné zrychlení, ale pro okolní vesmír je toto zrychlení rozloženo na delší čas (a tudíž je to nižší zrychlení).

[Mafio Ball]

Všechny ty nápady jsou ohledně útoku přímo na lodě -což je logické.
Nedala by se nějaká úprava použít k likvidaci střel?
Mají přece taky gravitorový pohon a určitě nebude tak odolný jako u válečné lodi. Počítač který je řídí by na něco takového nemohl reagovat.

[Caba]

Tak, protistřely to v podstatě dělají. Likvidují střely svým pohonem nebo svou kinetickou energií. Jinak pokud by střela měla vletět do klínu (tím myslím do jeho oblasti působení, ne přímo do pásu gravitace) tak bude podle mě reagovat tak, že zkusí zjistit, co klín tvoří, jestli je to blbej přítel, nebo nepřítel... a prostě to zkusí zabít. Při výstřelu už má střela vypnutý klín, takže zaměřit by nebyl takový problém.
Jiná varianta než protistřela nebo náhodné překřížení dráhy ti prostě nevyjde, protože tu střelu prostě ničím nedohoníš.

[Mafio Ball]

Jiná varianta než protistřela nebo náhodné překřížení dráhy ti prostě nevyjde, protože tu střelu prostě ničím nedohoníš.

Nemyslím ji honit. Mluvilo se tu o gravitačních zbraních -třeba beranidlu.
Co by se stalo s houfem střel kdyby proti němu něco takového "šlehlo". Tedy v okamžiku kdy ještě mají zapnutý vlastní pohon.