Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
13.07.2010, 14:57:46

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
harrington.suewebik.net  převeden na redakční systém, nakoukněte a připomínkujte
4184 příspěvků v 103 témat od 93 uživatelů
Nejnovější uživatel: Mafio Ball
* Domů Nápověda Přihlásit Registrovat
+  Honor Harringtonová
|-+  O Honor Harrington
| |-+  Diskuse o Honorverse
| | |-+  At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
« předchozí další »
Stran: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10 Tisk
Autor Téma: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání  (Přečteno 3201 krát)
deWega
Newbie
*
Příspěvků: 33


Zobrazit profil
« Odpověď #60 kdy: 16.11.2009, 22:33:44 »

Tohle mi nedělejte...prosím. Těším se co je tady nového a ........ Kroutím očima
Zaznamenáno
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #61 kdy: 17.11.2009, 10:49:41 »

Pro Dalin: Mnohokrát děkuji za odpověď. Samozřejmě všechny důvody, které DW ve své odpovědi uvedl, jsou naprosto odpovídající. Jenže jak sám ke konci uvádí, je to platné pouze dokud a pokud si to SKM (SEM) a její spojenci nezačnou rozdávat se Svazem. A protože to napsal v roce 2005, tedy těsně po anglickém vydání At All Costs, je možná a podle knih SftS a ToF velmi pravděpodobné, že vše bude jinak.

[ spoiler ]
A pokud Oyster Bay uspěje podle předpokladů, pak dokonce téměř jediná možnost jako zvýšit stavy SD.
[ /spoiler ]
Zaznamenáno
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #62 kdy: 17.11.2009, 16:17:40 »

Pro ty z vás, kteří nevládnou anglickým jazykem, jsem přeložil, co poslal Dalin. Pokud tam naleznete nějakou chybu, neváhejte na ni upozornit.

Od: „David Weber“ <Email potlačen>
Předmět: Autorský pohled na přestavbu ukořistěných lodí stěny
Datum: Úterý 20. Prosince 2005, 17:27

Dobrá, někdo, komu dlužím laskavost, mi poslal dotaz, co se stane s těmi všemi ukořistěnými havenskými loděmi stěny po bitvě u Mantichory. Nebudu číst všechnu tu poštu tohoto vlákna, protože jednoduše nemám dost času. Nicméně, jak tomu rozumím, základní otázka kroužící okolo, je, zda ano či zda ne, Aliance upraví tyto lodě pro svou potřebu, a debatuje se, zda to vyřeší potřebu dalších lodí stěny, o ceně potřebné pro jejich přestavbu, časové náročnosti, dostupnosti posádek a dlouhodobých požadavků na údržbu.

1)   Potřeba dalších lodí stěny: Zatímco Aliance opravdu potřebuje další lodě stěny, NEMÁ potřebu dalších lodí, které nejsou a nemohou být vybaveny systémem Apollo. Navíc, Aliance brzy bude mít dostatečné množství Apollem vybavených jednotek, vy-cházejících z doků, a bude mít velmi velké potíže zajistit pro NĚ odpovídající posádky, tím méně pro lodi, které jsou tak žravé, co se posádek týče. (Myslí tím ty havenské.) Podle e-mailu, který mi byl zaslán, někteří lidé navrhují, že by mohli být poslány do Slezska nebo dokonce do Talbottu. Ve Slezsku potřeba lodí stěny není, a zatímco by se tyto lodě držely dobře proti lodím Svazu, kdyby se sehnala posádka potřeba pro jejich obsazení, aby mohly [bránit] Talbott, dávalo by mnohem větší smysl vrazit tyto lidi na paluby moderních lodí. Které, opět, vyjdou z doků v dost velkém množství ve velmi krátkém čase, a to ve chvíli, kdy Haven utrpěl dostatečné ztráty, aby doslova nebyl schopen útoku proti Alianci.
2)   Cena potřebná na jejich přestavbu: Jak se domnívám, před nějakou dobou jsem pou-kazoval ve vztahu přestavby předgondolových typů a přestavby kapitálních lodí vše-obecně, povaha konstrukce lodí stěny činí rozsáhlé přesuny/náhražky součástí obtíž-nými. Například, jednoduše NEMŮŽETE přestavět předgondolovou loď stěny na SD (P), a náhrada stávajících výmetnic střel nebo energetické zbraní by byla úkolem z nočních můr, kvůli pancéřovým přepážkám, skrze které byste se museli propraco-vávat. Dá se to udělat, ale zabere to značnou část kapacity doků a stát to bude opravdu HODNĚ. Pokusit se vrazit platformy Klíčové dírky do existujících lodí, které pro to nejsou navržené, by bylo podstatně obtížnější, než jednoduše změnit nebo vyměnit boční výzbroj. Vlastně, jeden z důvodů, proč se přestavba Andermanů tak zpozdila, byl, že zahrnutí Klíčové dírky od nich vyžadovalo změnit návrh za pochodu v relativně raném stádiu konstrukce. (Původní plány, nad kterými Hamiš diskutoval na začátku Za každou cenu, byly navrženy, když si lidé neuvědomovali, jak životně důle-žitá se Klíčová dírka II stane. Úkolem v tuto chvíli bylo dostat tolik útočných lodí, kolik jen bude možné, [bez použití Apolla, protože nevěděli jistě, zda Apollo bude vůbec fungovat] a spolehnout se na lodi s Klíčovou dírkou I, aby zajistily ochranu proti střelám pro méně schopné jednotky. Jakmile zkušební program pro Apollo odhalil, jak ob-rovskou výhodou bude, plány pro přestavbu musely být překresleny, což vedlo ke zdržením, ve kterých Klíčová dírka dominovala.) Ty z nových andermanských jednotek, které už byly za tímto relativně raným stádiem konstrukce byly, buď dokončeny BEZ Klíčové dírky, (např. podle plánů, o kterých Hamiš diskutoval na začátku knihy), nebo - když nebyly PŘÍLIŠ daleko za tímto stádiem - rozebrány na kousky, aby se dostaly do stádia, kdy mohla být Klíčová dírka zapracována. Řekl bych, že cena za přestavbu těchto havenských lodí na standard Apolla by byla dost vysoká. Ne až tak vysoká jako cena úplně nově postavené lodi, možná, ale podstatná část té ceny.
3)   Časová náročnost: Čas potřebný na přestavbu těchto lodí, z důvodů probíraných v bodě (2) výše, by byl také podstatný. Doba strávená při jejich přestavbě by, podle mého mínění, nebyla ani vzdáleně poměrná jejich hodnotě.
4)   Dostupnost posádek: Dostupnost posádek je pro Alianci v této chvíli závažný problém. Asi [mohli] dokázali zajistit lidské síly pro tyto lodě, ale právě skončili ztrátami starých MANTICHORSKÝCH lodí, které by zajistily základní kádr pro jejich nově stavěné konstrukce. Teď, pár těch nových lodí má již přidělenu podstatnou část svých posádek, takže to není tak, jakoby tu všechny nové jednotky seděly vůbec bez jakékoliv posádky. Nicméně, budou vyžadovat HODNĚ další posádky a Personální je už takhle uštvaný, aby dostál požadavkům na lidské zdroje. ALIANCE se nebude dívat přívětivě na všechny ty lidi, které budou potřeba, aby se obsadilo, co jsou konec konců podle standardů Aliance druhořadé jednotky.
5)   Dlouhodobá údržba: POKUD by byla kritická krátkodobá potřeba lodí stěny, a POKUD by bylo možné protlačit tyto lodě přestavbou v rozumné době, a POKUD by byly dostupné zdroje pro jejich zaplacení, a POKUD by Aliance nečelila nedostatku lidských sil, (nebo POKUD by ty lodě nebyly tak žravé, co se posádek týče), pak by MĚLO smysl uvést tyto lodě do služby u Aliance. Nicméně, to nedává naprosto žádný smysl z dlouhodobého hlediska, a v tomto bodě války, věda, co ví Mantichorská Admiralita o ztrátách Havenu v Mantichoře, a v poměrné účinnosti Apollo proti lodím nevybavených Apollem, Admiralita přemýšlí v termínech koncovky své zásobovací strategie. Dáno všemi těmi novými konstrukcemi, které budou dostupné o hodně dříve, než se vůbec podaří tyto lodě protlačit přestavbou, není pro ně v Alianci praktické použití. (Uvědomte si, POKUD by Aliance… měla silné náznaky, že se řítí do války se Solárním svazem, PAK by Admiralita už nepřemýšlela v termínech koncovky, a její hodnocení užitné hodnoty těchto lodí by se mohlo změnit. Ale ať už čtenáři snad vědí [nebo se domnívají, že vědí], Admiralita NEVÍ, ani nemá podezření, že válka se Svazem je hned za obzorem. Snad se obávají této možnosti, ale ne tak intenzivně, aby to destabilizovalo jejich stávající zásobovací priority.) A ne pouze tohle, ale důvod, který jsem vrazil pod „dlouhodobá údržba“, udržet tyto lodi ve službě po jakoukoliv dobu by byl logistickou noční můrou. Aby se jim zajistila technická podpora, kterou budou po-žadovat při rutinních údržbách, musely by být v podstatě úplně vykuchány, a vybaveny technologiemi „vyrobeno v Alianci“. Jinak pokaždé, když se něco podělá, díváte se na „vyrobit pro tento případ“ komponenty určenou jenom pro tuhle chvíli. To je, proč už nejsou ŽÁDNÉ ukořistěné havenské lodě ve službě ani u Graysonu, ani u Mantichory. SD, které Grayson dostal, byly nabídnuté, protože to byl jediný způsob, jak dostat v té chvíli jakýkoliv SD do rukou Graysonu. A hned, jak byly dostupné nové konstrukce, byly ex-havenské lodě odstrojeny a sešrotovány.
Ve spojení s bodem (5) bych měl asi dodat, že na začátku havenských válek byly mnohé z nevýhod uvedení ukořistěných lodí stěny do služby buď přehlíženy, nebo byly nevýznamnější než se posléze staly. Když Grayson přestavoval ex-havenské lodi stěny, které dostal, neměnil ani výmetnice střel, ani energetické zbraně, ani většinu jejich radarů atd., protože NEEXISTOVALA NUTNOST, TAK ČINIT. Všechny otázky dlouhodobé údržby samozřejmě existovaly, ale opět v té chvíli, jak Mantichora, tak Grayson zcela určitě přemýšlely o palčivé krátkodobé potřebě dalších jednotek. Navíc, v této době neexistoval rozdíl mezi velikostí po-sádek u havenských a mantichorských konstrukcí. Nebylo potřeba o mnoho více lidí, (při-nejmenším ve velmi malém rozpětí), obsadit havenský SD, než bylo potřeba pro mantichorský. Zjevně, to už nadále není pravdivé. A navrch toho všeho, elektronika momentálně montovaná do matichorských konstrukcí, je pořád kvalitativně pokročilejší než havenská a předpokládá odpovídající podporu - a požaduje dostatečně rozdílné podpůrné struktury - takže lodě jsou doslova konstruovány okolo systémů elektronické války. Musí mít odpovídající prostory pro platformy Přízračných jezdců, pokud budou vybaveny Klíčovými dírkami, musí pro ně být navrženy atd. Jinými slovy, existuje větší stávající rozdíl mezi FYZICKÝMI STRUKTURAMI havenských a aliančních lodí, než tomu bylo na začátku války. Takže v případě vybavit tyto lodě pro službu u Aliance, musí se podniknout podstatně razantnější přestavba, čelí se otázkám, kde najít náhradní díly, když se něco podělá, (pokud to není něco, co bylo zcela vyměněno), a musí se přijít s lidskými zdroji, aby se obsadily.

Při bližším prozkoumání, musím říci, že pokud se během doby mezi touto a další knihou hlavního proudu Honor nestane něco, co by změnilo mé myšlení, nejsem sto vidět jakýkoliv rozumný důvod, proč by Hvězdné království nebo jeho spojenci uváděli tyto lodě do své služby. Je možné, že když (a NEŘÍKÁM, „jestli“), vypukne válka se Svazem nebo jeho pod-statnou částí, že nebude existovat někdo na Mantichoře, kdo řekne, „Víte, není to strašná škoda, že jsme nevrazili ty ukořistěné lodě do přestavovacích doků; byly sice šrot, ale byly daleko lepší než cokoliv, co mají Sluníčka teď!“ Jenže to bude případ, „po bitvě je každý ge-nerál“, pro lidi v románech.
Zaznamenáno
Muphrid
Hero Member
*****
Příspěvků: 677



Zobrazit profil
« Odpověď #63 kdy: 18.11.2009, 07:54:39 »

[ spoiler ]
...
[ /spoiler ]

Zkus to bez těch mezer Mrknutí.
Zaznamenáno

Warning: Don't stare into laser with remaining eye!
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #64 kdy: 18.11.2009, 08:08:38 »

Jo taky mě to napadlo, když jsem viděl výsledek. Ale co chybama se člověk učí.
Zaznamenáno
Muphrid
Hero Member
*****
Příspěvků: 677



Zobrazit profil
« Odpověď #65 kdy: 18.11.2009, 08:10:15 »

Jinak k bodu 4: mám takové tušení, že poměrně brzy uvidíme smíšené havensko-mantichorsko-graysonsko-stromokočko-maysko-pochodňovsko-akdovíodkudještě posádky Škleb. A to ve všerůzných poměrech - někde se budou muset zaučit na nových systémech Mrknutí.
Zaznamenáno

Warning: Don't stare into laser with remaining eye!
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #66 kdy: 18.11.2009, 08:25:38 »

Jo, souhlas. Tak mě napadá, myslíš, že nějaká stromová kočka to dotáhne na admirála?
Zaznamenáno
Muphrid
Hero Member
*****
Příspěvků: 677



Zobrazit profil
« Odpověď #67 kdy: 18.11.2009, 08:58:29 »

ROFL! To asi bude ještě nějakou dobu trvat, ale časem nejspíš jo - úplně vidím Nimitze, jak posílá Honor do kantýny na čokoládu s tím, že to za ni na chvilku přebere Škleb.
Zaznamenáno

Warning: Don't stare into laser with remaining eye!
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #68 kdy: 18.11.2009, 10:47:37 »

Chá, chá! Tos mě opravdu pobavil. Díky.
Zaznamenáno
spike kree
Newbie
*
Příspěvků: 23



Zobrazit profil
« Odpověď #69 kdy: 18.11.2009, 11:45:28 »

Tak proč ne, jsou inteligentní  a pár let či generací a bum umí vše jako lidé, stejně pak s medusany, jež taky nejsou zaostalý a po pár generací s vyspělou technikou se naučí ovládat jako každej druhej.... tak proč ne v příběhu století či dvě od ted... může být posádka, kde kapitán bude stromová kočka, exc. medusan, hlavní inženýr z Havenu a major u marináků z graysonu, taktický z mantichory, lodní  lékař z Pochodně.... na smíšené misy prozkoumat nejvzdálenější vyústění jedné z křižovatek a objeví příčinu zničení té civilizace co tu byla předtím, ted si nevzpomenu jak si říkali, viz ta plovídka s mantichorským aristokratem a vypálení jen jedné střely a vyhrání nad havenským  křižníkem... stát se může všechno...
Zaznamenáno

Jinak teďka sleduju: Burn Notice, True Blood, Warehouse 13, Eureka, Army Wives, Drop Dead Diva, Defying Gravity a Deadliest Warrior!!!

Doporučují. koukněte se!!!
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #70 kdy: 18.11.2009, 12:28:36 »

Ale jo, já neříkám, že ne, jen mě to pobavilo. Ale než tak začnou, bude potřeba vyřešit problém v komunikaci. V bojový situaci se nedá znakovat, protože nikdo po tobě nekouká, takže bude třeba vymyslet nějaký znakohlasový převodník, aby s tím kočky a medusané neměli problémy.
Zaznamenáno
mark.t
Newbie
*
Příspěvků: 11


Zobrazit profil
« Odpověď #71 kdy: 18.11.2009, 16:49:27 »

takže se zničí jeden obří stát (Solární svaz)  aby se vytvořil novej  Smutek.....   
   

Zaznamenáno
Geser
Newbie
*
Příspěvků: 39



Zobrazit profil
« Odpověď #72 kdy: 18.11.2009, 17:52:15 »

No ona je imho pointa vytvořit co nejrozdrobenější rovnováhu sil. Jenomže lidský společenství prostě mají tendenci se slučovat, takže tomu ideálnímu stavu, až utichnou zbraně dávám tak dvě stě let  Nevím co si myslet/Nerozhodný

Mě hlavně baví představa, že mariňáci jsou údajně v obleku tři metry velcí, ale rekrutujou se už i třináctiletý zjevy. Skoro víc, než představa kočky v uniformě Úsměv
Zaznamenáno

nemám rád Erica Flinta...

,,Co na to řeknou dějiny pane?"
,,Pravda. No tak to Harringtonovou radši převelíme..."
IKolincak
Sr. Member
****
Příspěvků: 328


Zobrazit profil
« Odpověď #73 kdy: 18.11.2009, 19:39:10 »

Vždy se vytvářejí společenské útvary podle vnitřních a vnějších tlaků, společenských, ekonomických, vojenských a pod. A podle toho jak se ony tlaky mění, mění se i útvary. Takže Solární svaz se vzhledem k svým vnějším a vnitřním tlakům přežil, a tak pryč s ním! Ať žijí nástupnické státy! A za dvě stě, tři sta let se ony tlaky opět změní a může se velmi snadno stát, že tu máme Solární svaz opět v celé jeho nádheře a velkoleposti. Prostě vždy záleží na vnitřních a vnějších podmínkách.

Ve třinácti? Standardních? A nesekl ses, to snad ani v Mantichoře není legální. Leda tak do kadetky a to ani nevím, zda nějakou mají.
Zaznamenáno
Geser
Newbie
*
Příspěvků: 39



Zobrazit profil
« Odpověď #74 kdy: 18.11.2009, 21:05:25 »

Hezký, ale jak to mění mou teorii?

Třináctiletý zjevy, tzn že tak fyzicky vypadají.
Zaznamenáno

nemám rád Erica Flinta...

,,Co na to řeknou dějiny pane?"
,,Pravda. No tak to Harringtonovou radši převelíme..."
Stran: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10 Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Validní XHTML 1.0! Validní CSS!